Продолжая разговор в письмах с N, затронута была очень важная и интересная тема.
Письмо N:
"Здравствуйте, Таня!
Большое Вам спасибо за впечатления от <...> У меня очень сильные эмоции это вызвало. Я вдруг поняла, насколько я нуждаюсь в обратной связи и насколько её у меня мало. Т.е. в каких-то областях она есть – например, пишу <...> – и получаю отклики. Но в реальном человеческом общении люди ведь очень редко по-настоящему обмениваются. Если что-то говорят прямо, то обычно оценивают. А вот так открыто и искренне дать обратную связь – мало кто может. И точно так же я не представляла, что можно спокойно и прямо её попросить – как Вы на днях написали «…мне нужна обратная связь». Опять же – иногда я добиваюсь чьего-то мнения «по поводу», если человек уклоняется, уходит в сторону… Но тогда я «защищена» этим объективным «поводом». А прямо сказать другому, что нуждаешься в его отклике, у меня только последние месяцы стало по чуть-чуть получаться. Я всё время повторяю слово «прямо», потому что криво и исподволь я, естественно, всю жизнь пыталась общаться глубоко и искренне. Но именно прямоты мне катастрофически недоставало – то себя стыдилась, то пыталась спрятать какие-то свои «несовершенства» и слабости, то боялась, что другого человека «разрушат» мои сильные эмоции (в какой-то момент).
Я это к тому, что Вы действительно даёте людям, которые к Вам обращаются за помощью, совершенно новый опыт общения. У меня прямо революция происходит – в моих представлениях – за тот период, пока я с Вами разговариваю в письмах. Я даже не представляла, что столько вещей МОЖНО допустить в общение людей и оно от этого становится только богаче и полнее. Спасибо Вам!! – буду повторять теперь уже всегда. Потому что другого пути к любви, кроме правды, наверное, не существует. И каждый раз, когда я переживаю момент искренности и соответствия слов – чувствам, реальному состоянию (например, в разговорах с Вами), то испытываю неподдельное счастье. И забыть его уже невозможно. Уже знаешь, что оно ЕСТЬ, и на меньшее всё труднее соглашаться. И уже понимаешь, что скоро научишься совсем не соглашаться.
НО!! Вот я говорю про правду и стремлюсь к ней всей душой, а сама-то я – большая врушка (в некоторых ситуациях). Например, я могу опоздать по каким-то личным причинам, а соврать, что опоздала по объективным (потому что человек «не поймёт» меня – как я могла себе такое позволить, а я, к примеру, не могла не последовать за своими «личными причинами»). Или не далее как вчера на одном публичном мероприятии меня спросили: «А Вы читали? (некую всем известную модную книгу)». И я, не моргнув глазом, ответила: «Да». Хотя я её не читала. Но в той «официальной» обстановке и в том состоянии мне почему-то ужасно не хотелось открывать свою уязвимость и выглядеть глупо. Не хотелось – и всё. И я вдруг обнаружила, что можно ЗАХОТЕТЬ соврать, чтобы избежать чего-то такого, чего в данный момент не хочешь испытывать.
Честно говоря, я не знаю, как к этому относиться. С одной стороны, я в очередной раз продемонстрировала самой себе, что я – «плохая» (раз я могу соврать очень хорошему человеку в лицо). Но с другой – я по-прежнему не могу понять, ГДЕ находится тот великий «судья», который решает – что и когда МОЖНО, а что НЕЛЬЗЯ. На самом-то деле я обычно следую своей интуиции. А потом, когда ситуация остаётся позади, устраиваю самой себе головомойку за «нечестность» или ещё что-то. В глубине души я очень-очень стремлюсь к правде и убеждена, что опираться можно только на реальность (как и делаете вы с Виталием).
Но сейчас я опять несколько запуталась… Вот есть я – и есть ожидания, проблемы, потребности другого человека... И есть мои представления о его потребностях, ожиданиях и пр., под которые я, так или иначе, подстраиваюсь. Всё это накручивается, накручивается – и дна не видно. Однако Вам часто удаётся (как я вижу не только по письмам, но и по статьям, и по комментам) одним простым жестом, прямым действием разрушить все эти карточные домики, которые громоздятся между людьми, – так, что остаётся только основа, самая суть происходящего. "
Наверное, глупо спрашивать «в чём секрет?», но спросить хочется именно это: «А в чём секрет? Как вам это удаётся?». Так что если Вы поделитесь своим откликом, мыслями, опытом на тему «вранья и правды» – особенно в общении между людьми, буду очень благодарна. Мне это сейчас жизненно необходимо. Такое впечатление, что я тащу на себе дикое количество тюков, мешков и чемоданов, бОльшую часть которых нужно бросить без сожаления и как можно скорее. Но полной ясности – что бросать из этого груза, навьюченного на себя, и от чего отказываться, пока не возникло.
Мой ответ:
«<...> Прямо, криво, врать — не врать. Вот неужели вы думаете (на самом деле!), что
ни я, ни Виталий, не можем соврать-приврать-приукрасить? Не скрывать не
умеем, не тактично умалчивать? Прямо вот сели на конька по имени ПРАВДА (и
только правда) и скачем, ага. Прямо какие-то упыри, демоны открытости,
искренности и правдорубия.
:)
Я ,кстати, недавно встретила одну такую тетеньку. Она в жж дала обет не
врать 100 дней, ведет, так сказать, дневничок-с. При этом она (до введения
обета) страдала уже этой болезнью под названием не-вранье, и об одной
жж-писательнице, которую я и сама вроде как не очень люблю, но все же тут я
на ее стороне, написала страшно неприятный пост. О том, как она сходила на ее
презентацию, о том, как плохо выглядит эта дама, о том, какой у нее муж,
похожий на сантехника...в общем, ВЫЛОЖИЛА ВСЕ КАК ЕСТЬ.
При этом на возмущенные комменты она отвечала типа спокойно и выдержанно —
да, мол, понимаю, что низко и некрасиво вот так о человеке писать, что это
все жестко, и вот даже лучшая подруга меня осудила, но... Я ПИСАЛА КАК ЕСТЬ,
старалась быть искренней. Что видела — о том и писала.
Тетенька показалась мне не просто жалкой.
Она показалась мне картонной и несчастной в своей картонности. Ее ум
возглавил оркестр ее души и сердца. Изгнал оттуда зеленые ростки совести,
красноту стыда, сиреневую дымку такта, розовую вуаль деликатности.
Цвет упаковочного картона отныне единственное, что она может себе позволить.
„Да, я понимаю, что так нехорошо, но это же правда“.
Это же беспристрастно.
Но разве не пристрастия делают нас людьми? Разве не уникальный многоцветный
ансамбль, состоящий из стеснения, которое иногда ВЫИГРЫВАЕТ У ПРАВДЫ (ничем
ей, правде, этим не повредив!), сострадания, которое берет верх над
искренностью, ведь сострадание ТОЖЕ ИСКРЕННО! А просто искренность — это
вообще — что?
Правды ради правды не бы-ва-ет.
Нельзя просто поставить вопрос „врать или не врать“, потому что вопрос о
картонных декорациях.
Разве я скажу в лицо человеку, которого мне жаль, что его жизнь — дерьмо?
Мол, я ведь такая, скачу и всем раздаю свои резкие оценочки, да?
Я скажу этому тому, кому ЗАХОЧУ это сказать.
Чем я руководствуюсь? Принципом „искренность и прямота“?
Никогда.
Только сердце, только ощущения.
Вы пытаетесь договориться о понятиях в уме, это они развели весь этот
спор-базар, и я прекрасно вас понимаю.
Но между вашим умом и сердцем нет такого „непонимания“.
Просто уделите своему сердцу чуть больше внимания — и все станет простым,
таким, каким вы видите это в нашем „исполнении“.
Ваш многоцветный оркестр исполняет ТО ЖЕ САМОЕ.
Вы врете, недоговариваете, скрываете там, где НЕ ХОТИТЕ быть честной.
Вы ищете судью, который бы сказал вам — все верно, но этот судья УЖЕ сделал
свой выбор — вы соврали или сказали правду ИЗ-ЗА него.
Я говорю это именно про вас и подобных вам, потому что упомянутая выше
картонная тетенька говорила правду, попинывая своего судью ногами.
Вы уже сделали свой выбор.
Постфактум вы можете только одобрить себя. И поставить точку.
Потому что, когда вы в следующий раз окажетесь в этой же ситуации, вам не
поможет решение „а в следующий раз я сделаю по-другому“, которое вы приняли
постфактум.
Вы все равно ЗАНОВО будете слушать своего судью — свое сердце (интуицию,
желание и т.п.).
В тот самый миг вы выберете то, что вам ближе — и это будете вы.
А не какая-то там недоделанная вы, которой не хватает честности, смелости и
так далее — чего якобы в избытке у Татьяны Кочергиной.
Я вру. Я скрываю. Перед внешним миром я постоянно делаю это, в разных
ситуациях. Я распинаюсь перед своим мужем, возмущаюсь и пускаю страшные
пузыри, но потом иду и снова проглатываю язык.
Я не считала себя трусящей?
ДА МИЛЛИОН РАЗ!!!
Пока не поняла — это мой выбор. Мое решение. Мое решение прикусить свой
язык, чтобы не мучаться от чувства вины потом. А оно неизбежно, если я
нарублю сейчас правдивых дров тому, кто просто не выдержит этого и все. Не
будет озарения, будет обида. Да, этот человек выбрал слабость, да, он
выбрал, с моей точки зрения, неправильный путь. Он страдает от этого. Но не
это руководит мною — не сострадание даже. Вернее, не только оно. Но и мой
эгоизм. Я пострадаю, соврав, меньше, чем пострадаю, сказав правду тому, кто
ее, эту, правду, просто впустит себе в рану, как соль, кому эта правда
встанет поперек горла. Я пострадаю <в общении с ним> В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. И я выбираю меньшее из
зол. Анализ, ессно, постфактум. В жизни все происходит быстро, и я сама диву
даюсь, как часто я уступаю именно слабым. И именно от силы.
Вы приводите пример так называемого вранья, когда вы не хотите чувствовать
себя как-то не так, потому и говорите ДА, когда на самом деле НЕТ.
И что тут плохого?
Кто они все такие, чтобы вы перед ними показывали себя такой, какая вы есть?
ОНИ ТАКИЕ, КАКИЕ ЕСТЬ? Не смешите. Во враждебном окружении это — норма. Не
ругайте себя за такое, прошу вас!!!
Ну а я вот постоянно вру, говоря „да, читала, да, смотрела“, и делаю это не
задумываясь, в те моменты, когда идет речь о чем-то, и я просто не хочу
застревать на этой теме, хочу, чтобы разговор продолжился — ведь часто
упоминание книги уже само по себе раскрывает, что же в ней такого, что ее
приводят в данном разговоре. Ну а я ненавижу останавливаться и что-то там
разжевывать. Вру. Подруги мои институтские часто ловили меня за этим
бесстыжим враньем:) Делали мне пародии на меня саму, показывали в лицах, как
я ничтоже сумняшеся вру. Я ржала и мне не было стыдно. Хотя пристыдить меня
тогда было очень легко — по каким-то иным поводам.
Вру сейчас часто, рассказывая что-то своему мужу. Он постоянно выводит меня
на чистую воду, это тоже повод шуток, смеха и глумления нас обоих. Да, я
люблю приврать, приукрасить — и что? Меня подводит память, и я с радостью
заменяю забытое на придуманное, но это всегда только смешило народ и меня
саму.
Я не картонная дурилка, и говорить всегда правду не обязана.
...
Еще немного про честность.
Честность — это минимум дистанции.
Тотальная честность возможна только в любви и только между мужчиной и
женщиной. Эээ, ну я имею в виду гетеросексуальную пару:)
Мы не тотально честны даже с близкими друзьями.
Попробуйте стать честными с друзьями — останетесь одинокими.
Попробуйте стать честными с родственниками... эээ, мой вам совет — не
думайте, что это решит ваши проблемы с ними.
Да, честность, как момент, как искра — возможна и с друзьями ,и с
родственниками. Моментно это может принести облегчение, радость, понимание.
Но постоянно это длиться не может.
Честность, как воздух — только в отношениях с любимым.
Там не-честность является именно перекрытием кислорода. Любое сокрытие
вызывает физическую боль.
В семьях, где жены играют во что-то, плачут, когда мужья не видят и пр. —
нет любви. Ибо за каждым таким скрытым вырастает обида — на своего мужа,
которому ты НЕ МОЖЕШЬ сказать правду. Обида не живет с любовью. Она либо
изливается в ненависти, либо охлаждает до равнодушия.
Нечестность — это дистанция.
Каждый раз, не договаривая, мы увеличиваем дистанцию.
Вы можете наблюдать это, чувствовать кожей, как каждое несказанное воздвигает
стену, укрепляет ее.
Но подумайте — кто вам нужен по ЭТУ сторону стены, а кому неплохо бы
остаться ТАМ?
Вобрать весь мир в себя невозможно.
Хотя, у разных людей разные склонности и ресурсы. И потребности меняются,
опять-таки.
За неимением прямо здесь и сейчас любимого, дарим искренность по дозам
разным людям или — безответно.
...
В общем, что сказать еще? Все у вас хорошо. Просто вы хотите любви,
понимания и одобрения. Вам не хватает именно этого — от внешнего мира. Так
потребуйте это. Перестаньте бояться стать эгоисткой — вы анти-эгоистичны.
Вы до конца испили чашу РАЗДАЧИ. Время собирать, но не камни, а плоды. У
каждого свои уроки, может быть, ваш урок был в том, чтобы отдать. Ну так вы
отдали. Теперь вы готовы взять. Но не у себя. Хватит уже в себе искать
одобрения — оно еще недобрало питательных веществ, ему еще мало солнца. А вы
все еще сидите в тени и думаете, что солнце и так многих греет, так что вы
лучше будете недогреты, но... В общем, пришло время выйти и сказать: А МНЕ?
ДАЙТЕ МНЕ!
Я думаю, что это скоро проклюнется.
Так что можете пока себя еще попсихоанализировать:)
С уважением,
Т.»

Татьяна, здравствуйте!
Согласна с Вами на все 100!!!
А этот отрывок:
«Ее ум
возглавил оркестр ее души и сердца. Изгнал оттуда зеленые ростки совести,
красноту стыда, сиреневую дымку такта, розовую вуаль деликатности.
Цвет упаковочного картона отныне единственное, что она может себе позволить», — самый точный. И даже поэтический.
Понимаю N. Мне, порой, даже ставят в вину: «Ну, что же ты такая врушка!». И буквально до последнего времени я страдала от этого. Приходя к мыслям, что, мол, действительно, чего ж это я такая дрянная. Но! Именно до последнего времени. Не могу толком описать, что произошло и щёлкнуло во мне, но я хотя бы перестала сама себя стращать за легкие привирания и преувеличения (ну, такая я, сколько себя помню). Особенно, на упомянутом уровне книжек, кино, музыки.
Слава Богу, что я не одна такая почувствовашая, что это всё-таки нормально.
Спасибо вам, Татьяна, за мудрый и блестяще описанный вывод.
На здоровье, Елена:) Спасибо за отзыв
Да, гениально и очень поэтично!
У Гребенщикова есть такие строчки, в песне «Козлы», что характерно. :)
«В кружке „Унылые руки“ все говорят, как есть,
Но кому от этого радость, кому от этого честь?»
Тут, наверное, некая путаница может возникнуть с понятиями. Когда Виталий говорит о правде в своих курсах, то эта правда, которая равна истине, действительно, нужна правдивой. А на бытовом уровне правда в стиле «ты, действительно, сегодня дерьмово выглядишь», она ничего не дает хорошего. И тут на первый план выступают другие мотивы — поддержать человека или себя сохранить либо от дискуссии, которая не нужна тебе в данный момент, либо от агрессии. У меня есть подруга, которую я уже боюсь спрашивать напрямую о многих вещах, ибо она любит рубить правду-матку, причем, не из желания обидеть, а ее так в детстве папа-военный научил. И чтобы кувалдой по лбу не получить, я ее теперь очень аккуратно, очень исподволь спрашиваю, когда мне важно знать ее мнение, мол, скажи, что ты об этом думаешь? Так, чтобы ее кувалда мимо меня пролетела, и я могла бы выслушать ее точку зрения спокойно. И беда в том, что именно это отсутствие оттенков в чувствах меня уже напрягать начинает в общении с таким человеком. Иногда даже хочется спросить, мол, Таня (подругу тоже Татьяной зовут), а у тебя вообще в жизни есть другие линии, кроме прямых? А ты не замечала, что в природе абсолютно прямых линий вообще нет? Так что Татьяна, которая Кочергина, на 100% права, говоря, что это желание говорить все время правду, не думая о последствиях, оно — выворот ума линейного. И эта правда от ума такого, она не истина, а нечто неестественное, поэтому в любом случае, неприятна.
У Виталия на сайте есть статья о фильме «Ангел А», где герой говорит правду, кувалдой по лбу, и очень неприятную для его собеседника, но там другая ситуация. Там герой не умственно-линеен, а у него в сердце уже наболело, накипело, надоело ему лебезить и подлизываться к человеку, который ему омерзителен. Так что тот «правдивый монолог» героя, это — чувства, а не умственное решение в стиле 100 дней без вранья.
Да-да-да. В ситуациях каких-то рубить даже НУЖНО. Но по жизни — это ужас-ужас-ужас:)
Спасибо, Татьяна за этот пост. Для меня это реально больная тема была. Вот правда читая коментарии хочется сказать,
МЕЛКО ВЫ ТОВАРИЩЕ ВРЕТЕ, МЕЛКО. :) шучу и улыбаюсь, хотя понимаю и это для кого- болезненно. То что девчата описывают, я и враньём для себя не считаю, и точно от этого не мучаюсь. Богатая фантазия и воображение с этим я уж давно смирилась. Я врала по крупному, но только после отзыва Виталия поняла, не подозревая о том, я защищала себя. И мучалась скорее всего не от вранья, а от того что не вышла на козла с открытым забралом, а предпочла обман. И тут Виталий помог, сказав не моё это дело. Стало приходить какое-то понимание, но тут вы Татьяна помогли увидеть своё стремление быть однобокой. Читая Вашу статью я вдруг почуствовала это стремление конечно же не моё, а ума (чувачка). Именно он толкал меня быть хромоножкой, скакать на одной ножки. После статьи стало понятно ноги то две. ВИВАТ, ТАНЮША. Еще одна победа над чувачком!!!!!!УРА!!!!!!!!
Ну просто навряд ли сейчас все кинутся описывать в красках свои крупные обманы или сокрытия-непризнания:) Это дело личное.
Спасибо за отзыв:)
А зря, во первых, Кто осудит?, а во вторых Что снаружи, то уже не внутри- из того же «Ангел А», а в третьих да где же ещё можно встретить такое понимание и поддержку.
И ещё Таня, хочется рассказать. О правде и вранье.
Сын мой рос здоровым мальчишкой, никогда не болел. И вот в 7 классе вдруг завел со мной разговор. Мама почему все болеют, а я нет. Я говорю это же замечательно. На что он ответил че хорошего, они в школу по месяцу не ходят, а я как дурак всегда хожу. Поговорили, посмеялись и я забыла. И самое главное я не заметила, что ребенок на самом деле хотел мне сказать. Зато он четко увидел чувака в образе слава кпсс и стал врать, притворятся, но его враньё я быстро расскрывала и отправляла в школу. На следующий год ребенок заболел, да так что мама не горюй. Температура 40 держалась два дня, боже сколько же я тогда натерпелась, ужас. Правда дошло что же действительно хотел сын мне сказать. И на вопли ума я ответила одним, сын мне дороже и разрешила если уж очень не хочется не ходи в школу. К глубокому огорчению моего ума, у ребенка не случилось рецедива типа, забить на эту школу навсегда, день, раз в месяц,два. прогуливал, а потом с удовольствием шел в школу. И больше он не болеет, а главное у него нет необходимости мне врать. Выходит враньё вранью, рознь. Что же это было за враньё которое реально подорвало здоровье. Как вы думаете?
Это не вранье, которое подорвало здоровье, все совсем наоборот. Болезнь вызвало не вранье, а желание не ходить в школу. Сначала он притворился, но это не прошло, а потом уж организм, отвечая на его желание, вот так ему и вам помог. Ему — донести то, что он хотел, вам — обратить на это пристальное внимание и понять, что сын хочет вам сказать.
Спасибо
Милая Татьяна!
Спасибо большое за Ваши статьи, каждый раз читаю с огромным удовольствием, так как Ваши идеи и Ваше мировоззрение очень близки к моим, а так как люди, думающие так, — звери довольно редкие, то сами понимаете...
Очень также приятно, что Вы обладаете талантом выражать свои мысли, такие многогранные и разные, умеете донести их до читателя.
По статье про честность: тема очень интересная, важная. И вот знаете что, говорят, бывает только «правда» и «неправда», «полуправды» не существует. Но ведь мы же ЛЮДИ, а не машины, фиксирующие только факты, правда? Помимо фактов, есть личное мнение, личные вкусы и настроение в момент высказывания. Все это влияет. А что бы выразить свое мнение мы что используем? Речь, а также иногда мимику, жесты и прочие вспомогательные «инструменты», иногда эти инструметы даже швыряем в собеседника, чтобы уж точно все понял :). Это я к чему. Ведь донести одну и ту же информацию можно по-разному. Даже слова можно сказать одни и те же, но по-разному. Разные интонации, взгляд другой, жест понимающий. И тогда когда один, сказав правду, ранит, другой — лечит.
Ну так полуправды и не существует. Есть правда, есть неправда. Есть разные какие-то уровни, когда сокрытая неправда в одном случае — ничего, а в другом — очень важное упущение, влекущее за собой (...) и так далее. Но суть от этого не меняется. Просто кто хочет ранить — ранит, кто хочет лечить — лечит. А чем — правдой или неправдой — вопрос десятый.
Странное дело, вот вы пишете про наше с вами близкие мировоззрения, про «редких зверей», а дальше выясняется, что понимаете вы все совсем не так, как я, слова и подход у вас иной. Вы про людей пишете именно как про машины — с «инструментами», с какими-то там наборами настроений, вкусов и т.д. Я от этого далека.
В чем общность? Можете ли вы видеть и воспринимать адекватно то, что вы говорите и пишете? Не я, а вы. Это труднее. Но гораздо легче просто не стараться объединиться, заклеймив всех остальных, как «не таких».